• Объявления

    • Nareco

      ՈՒՇԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ   19.11.2015

      Հարգելի ֆորումականներ, ֆորումը այսուհետ ենթարկվելու է ԽԻՍՏ ՄՈԴԵՐԱՎՈՐՄԱՆ: Դադարեցնում ենք  1. անիմաստ (SPAM) գրառումները, այսինքն այն «կարծիքները», որոնք կարող են բաղկացած լինել ընդամենը մեկ կամ մի քանի նշանից, սմայլներից, որոնք ուղղակի արտահայտում են համաձայնության կամ անհամաձայնության նշան: 2. CAPS LOCK-ով գրված անխտիր բոլոր գրառումները: 3. հայհոյական-վիրավորական բոլոր պիտակավորումները, կետիկներով քողարկված հայհոյանքները, փողոցաժարգոնային բառապաշարը: 4. հասարակա-քաղաքական թեմաների քննարկումներում պահպանում ենք փոխադարձ հարգանք զրուցակցի, բանավիճողի հետ Ողջունում ենք 1. Հայալեզու գրառումը գրում ենք հայատառ, ռուսալեզուն՝ ռուսատառ և այլն, այսօր այդ հնարավորությունը արդեն կա, եթե նախկինում ըմբռնումով էինք մոտենում այս հարցին, ապա շատ մոտ ապագայում ֆորումում չի թույլատրվելու լատինատառ հայերեն, լատինատառ ռուսերեն օգտագործել: Ժամանակն է անցնել շփման որակյալ ավելի բարձր մակարդակի: 2. Բոլոր այն գրառումները, որոնք իրենցից իրոք արժեք ու իմաստ են ներկայացնում և հետաքրքրացնում են մեր ֆորումը:  
-aram-

Ислам/Իսլամ

147 сообщений в этой теме
Ли Куан Ю: «Нам не нужны их деньги или их проповедники. Наша форма ислама не обращается к прошлому»

«ОТЕЦ СИНГАПУРСКОГО ЧУДА» О ТОМ, ЧТО МЫ СТАЛКИВАЕМСЯ С НОВОЙ СИТУАЦИЕЙ, КАКОЙ НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ: ЕСТЬ ГРУППА ЛЮДЕЙ, ГОТОВЫХ УНИЧТОЖИТЬ СЕБЯ, ЧТОБЫ НАВРЕДИТЬ ДРУГИМ. ЧАСТЬ 8-Я

 

«БИЗНЕС Online» продолжает публиковать серию интервью из книги Ли Куан Ю «Суровые истины во имя движения Сингапура вперед», которую президент Татарстана Рустам Минниханов порекомендовал прочитать членам своей команды нынешним летом. Экс-премьер-министр Сингапура - об исламе о ваххабитском исламе; о том, что «мусульмане не вызывают никаких проблем в обществе, но они существуют отдельно и обособленно»; об американской трагедии 11 сентября и о пакистанском солдате, который верит, что на небесах его ждут 72 девственницы…

 

НЕ ХОЧУ ОБИЖАТЬ МУСУЛЬМАНСКОЕ СООБЩЕСТВО

 

- Ваши взгляды на многонационализм были краеугольным камнем развития Сингапура в последние 45 лет. В день обретения Сингапуром независимости 9 августа 1965 года вы заявили по телевидению, что Сингапур не будет малайским, китайским или индийским государством. Оглядываясь назад, как бы вы оценили продвижение Сингапура по пути многонационализма?

 

- Я должен говорить откровенно, чтобы мои слова имели смысл, но я не хочу обижать мусульманское сообщество. Я думаю, мы продвигались очень хорошо, пока не поднялась волна ислама. Если вас интересуют мои наблюдения, то я могу сказать, что в других сообществах интеграция происходит легче - дружба, смешанные браки и т.д., индийцы с китайцами, китайцы с индийцами, но не у мусульман. Это результат волны, идущей от арабских государств.

 

Если хочешь жениться на мусульманке, должен стать мусульманином, что для многих немусульман - серьезный шаг. Я имею в виду, что меняется образ жизни. Придется ходить в мечеть, изучать арабский язык, молитвы, посты, - все меняется, и я думаю, что это барьер, который трудно будет преодолеть.

 

Я принял идеалистические обещания Раджаратнама в то время, когда твердо знал, что этого не произойдет в течение многих десятилетий, это был медленный процесс, пока не возникла эта волны. Сегодня я могу сказать, что мы можем интегрировать все религии и народы, кроме ислама.

 

- Вы хотите сказать, что существование мусульман в Сингапуре является главным препятствием к многонациональной гармонии?

 

- Нет, я этого не говорил. Я думаю, что мусульмане не вызывают никаких проблем в обществе, но они существуют отдельно и обособленно.

 

Поколение, которое работало со мной - Осман Вок, Рахим Исхак - было до волны, которая смела их; то поколение было хорошо интегрировано. Мы пили пиво, ездили по избирательным округам, вместе ели.

 

Теперь они спрашивают: «Тарелки чистые?» Я отвечаю: «Такая же посудомоечная машина, как у вас». Халяль, не халяль и т.д. Я хочу сказать, что все это разделяет. Все это отделяет одного человека от другого: «Я верующий, а ты нет». В этом все дело. Никто не возражает против гигиены. Но это не имеет отношения к гигиене, это имеет отношение к религиозному убеждению, что что-то нельзя делать.

 

- Так что же мусульманам нужно делать, чтобы интегрироваться?

 

- Быть не такими строгими в соблюдении ислама и сказать: «Давайте, я буду есть с вами».

 

- Но, наверное, есть другие способы интегрироваться, кроме еды?

 

- Я покажу вам реакцию немалайца, немусульманина.

 

Премьер-министр давал прощальный обед для всех членов парламента, уходящих на пенсию. Был приглашен Осман Вок - член парламента на пенсии. Он сидел за моим столом. И я заметил, что ему приносят особую еду. Я сказал: «Осман, ты заказывал особую еду?» Он ответил: «Нет». Я подозвал официанта и спросил: «Почему вы принесли ему другую еду? Почему он не может есть то же, что и я? Там нет свинины». Он ответил: «Господин, сейчас действует правило, по которому все мусульмане получают мусульманскую еду, иначе произойдет много несчастий».

 

- Вас обидело то, что он получил особую еду?

 

- Нет, просто я почувствовал, что мир изменился, мой друг изменился. Это тот же старый друг многих десятилетий, но тот Осман Вок, с которым мы ездили на предвыборные кампании в 1950-е и 60-е и 70-е, изменился. Это факт жизни. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я просто говорю, что раз он мусульманин, ему приходится на публике действовать, как мусульманин.

 

Я ходил в английскую школу Телок Курау, у меня было много друзей-малайцев, также и в институте Раффлз. Некоторые из моих друзей-малайцев из школы Телок Курау также учились в Раффлз, и все это время мы дружили. Мы вместе ели малайские блюда: нази-лемак и нази-горинг, купленные у женщин, которые их делали и продавали на улице возле школы.

 

В те дни в школах не было буфетов, так что мы покупали нази-лемак на два цента и съедали. Еще там были торговцы рисовой лапшой - куай теоу и т.д. А теперь ты ходишь в школу вместе с малайцами и китайцами, и там есть отделение халяль и не халяль, и то же самое в университетах. Они и сидят отдельно, чтобы не заразиться. Все это разделяет общество. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я только хочу сказать, что это требования религий, но последствия - это барьер в обществе, и, думаю, это делается намеренно. Ислам стремится отделиться.

 

МИГРАЦИЯ ЗНАЧИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РОЖДАЕМОСТИ

 

- Но обязательно ли это будет препятствием для развития государства?

 

- В вооруженных силах Сингапура пришлось ввести две диеты. Вы идете в битву, но вы разделены едой, когда вокруг пролетают пули. Но мы справляемся. Посмотрите, вы задаете мне вопросы, теоретические вопросы. Я управлял этой системой, и я вижу, что молодому поколению придется справляться с еще большими проблемами и привычками. Например, два стола, два - того, два - сего. Это жизнь.

 

Посмотрите на иммигрантов. Малайцы или индонезийцы не приезжают или почти не приезжают к нам, потому что считают нас неисламским государством. Также они не получают особых привилегий. Поэтому мы пытаемся привлекать арабов, но арабы - богатые. Некоторые женятся на малайках, родившихся у нас, и переезжают к нам, но таких очень мало.

 

В результате численность индийского населения приближается к численности малайского: их было 7%, а теперь 9%. Малайцев было 14%, а теперь 15%.

 

- Даже при более высоком уровне рождаемости среди сингапурских малайцев?

 

- Миграция значит больше, чем этот высокий уровень рождаемости, потому что у нас теперь индийцы высокого уровня. Это не те старые индийцы с юга, которые были рабочими, теперь это высокообразованные люди из лучших институтов и университетов. И это нам нужно понимать и с этим работать. И мы с этим прекрасно справляемся.

 

- Является ли серьезным фактором то, что Сингапур окружен мусульманскими странами?

 

- Взаимоотношения мусульман региона и наших мусульман — это реальность. Они встречаются, они смотрят телевизор. Платок становится проблемой в школах, потому что они видят, что малайки-полицейские также носят платок, и индонезийцы постепенно начинают его носить. Не все. Я думаю, некоторые лидеры отказываются это делать.

 

Поэтому нам пришлось твердо стоять на своем. Я сказал: «Это не школьная форма, и если вы хотите быть среди лучших учеников, соблюдайте школьную форму. Если хотите носить платок, вы не будете среди лучших». Мы приспосабливаемся, как только можем, но мы должны соблюдать форму, показываясь на публике и перед гостями со всего мира.

 

Мы говорим: нет, если вы хотите выполнять эту работу, носите то же, что и другие. Хотите носить другое, закрывайтесь в кабинете и работайте только на компьютере. Да, таких огромных проблем раньше не существовало. Почему? Ну, они говорят, это потому, что теперь они все знают. Сотни лет ислам привозили сюда арабские торговцы на суденышках. Это занимало у них три или четыре месяца. Потом они оставляли свои привычки и поступали, как местные.

 

КИТАЙ НАС СКОРО ДОГОНИТ

 

- Считаете ли вы, что когда-нибудь нужно будет отказаться от тех административных мер, которые ввело правительство, например, национальные квоты на заселение, избирательные округа с групповым представительством?

 

- Когда закончится нефтяной век. Я не могу сказать вам, что будет через 10 или 20 лет. Но я не думаю, что так будет.

 

- Думали ли вы о том, как на наше общество повлияет приток иностранцев, которые в основном являются китайцами и индийцами, и изменения в национальном составе общества в последние несколько лет?

 

- Да, меня очень беспокоят эти изменения. Меня не беспокоят китайцы, потому что наше местное население быстро сокращается. Поэтому иммигранты просто восполняют его. Приезжает много высококвалифицированных индийцев, от которых мы не можем отказаться. Глупо от них отказываться - это специалисты в информационных технологиях, в банковском деле. У них будут способные дети.

 

Их сейчас около 9%. Раньше их было 7%. Я не могу сказать, как долго продлится эта тенденция. Мне кажется, что она продлится много лет, потому что Индия не догонит Сингапур еще много лет.

 

Китай нас скоро догонит. Через 20, 30 лет прибрежные города Китая догонят Сингапур, и иммигрантов станет гораздо меньше, потому что зачем приезжать в Сингапур, если будут такие же возможности, такое же качество жизни. Это происходит не сразу, но изменения уже видны. У нас больше иммигрантов из Сычуани, Хунани, Хубэя, Ляонина и более бедных провинций. Но не из прибрежных городов, потому что там у людей больше денег. И когда человек там получает документ об окончании школы или международную степень бакалавра, он уезжает в Америку.

 

Поэтому меня беспокоит, что приток китайцев уменьшится с прогрессом Китая. Приток индийцев не уменьшится, потому что, хотя индийские города развиваются, они захотят использовать наши возможности, остаться в Сингапуре и завести здесь семьи. Поэтому мы можем оказаться в ситуации, когда индийцев будет 12%, и малайцам станет некомфортно. Но мы стараемся привлечь мусульман из стран Залива - некоторых, но не многих, потому что они богаты. Немногие приедут из Малайзии и Индонезии. Есть некоторое количество браков между сингапурцами и малайцами, сингапурцами и индонезийцами. Но в процентном отношении это ничтожное количество.

 

- С геополитической точки зрения лучше сохранить пропорцию на нынешнем уровне или иметь меньший процент малайского населения?

 

- Нет, я считаю, что с геополитической точки зрения мы должны сохранить значительный процент малайцев, чтобы не забывать, что это важная составляющая нашей жизни и важная составляющая в нашем регионе. Предположим, что малайцев будет 5%, тогда сингапурцы могут сказать: ладно, дадим этим 5% малайцев все, что они хотят, и не будем о них думать, - это будет неправильно.

 

Сейчас проблема в том, что если мы хотим привлечь низкоквалифицированных рабочих, то это можно сделать в любой момент, но мы завозим их навсегда. А нам нужны профессионалы, менеджеры, руководители и технари - люди с высшим образованием, но все лучшие из них, даже и не совсем лучшие, получают стипендии или гранты в Малайзии. Они не хотят приезжать к нам, если только женятся на малайке из Сингапура. Мы могли бы привлечь больше индонезийцев, потому что индонезийские профессионалы не так быстро делают карьеру. Страна у них больше, рост медленнее, так что у них меньше возможностей реализовать свой потенциал. Кроме Джакарты, города у них не очень хорошие. И даже в Джакарте бывают наводнения, много проблем, транспортные пробки. Мы привлекаем иммигрантов из региона, которые могут принести пользу Сингапуру, но мы не хотим тех, кто принесет нам лишние проблемы.

 

У НИХ ЕСТЬ ДЕНЬГИ, И ОНИ СТРОЯТ МЕЧЕТИ ПО ВСЕМУ МИРУ

 

- Вы высказывали очень жесткие взгляды на ислам и мусульман, и говорили, что мы можем принять все религии и национальности, кроме ислама.

 

- Потому что они неспособны взаимодействовать в обществе без ограничений. Например, не могут взять еду у соседа. И смешанные браки очень затруднены, потому что приходится менять религию и т.д.

 

- Был ли поворотный момент, который определил ваши взгляды на ислам? Возможно, теракт 11 сентября в Америке?

 

- Нет, нет, нет. Я видел, что это начинается с подъемом нефтяных держав и экспортом их формы ислама, особенно из Саудовской Аравии, ваххабитского ислама, потому что у них есть деньги и они строят мечети по всему миру.

 

Поэтому, когда к нам приезжал премьер-министр республики Маврикий и встречался с тогдашним премьер-министром Го Чок Тонгом, он спросил: «Есть ли какие-то изменения среди ваших мусульман?» Чок Тонг спросил: «Почему Вы спрашиваете?» Тот ответил: «Потому что теперь наши мусульмане не смешиваются с остальным обществом. Они все ходят в свои мечети, у них своя социальная и культурная деятельность, и они начинают отличаться от других граждан, - китайцев, французов, креолов, африканцев и т.д.»

 

Тогда Чок Тонг объяснил, что у нас это тоже происходит. В то время стояла проблема ношения платков в школах, и мы сказали «нет», все должны носить униформу, будь то в государственном учреждении или в школе. Все, кто работают с людьми, должны носить форму. Если хотите носить платок, работайте только в задних комнатах. Нас уже беспокоил этот всемирный феномен. Это не имеет отношения к 11 сентября. Это волна ваххабизма и финансирующих его нефтяных денег.

 

Саудийцы строят мечети по всему мусульманскому миру и в каждую мечеть посылают проповедников. У нас мы сами строим мечети, и нам не нужны их проповедники. А наша ситуация не такая сложная. Если они пришлют проповедников, они будут проповедовать ваххабизм, а он отделяет себя от всех остальных и отбрасывает назад, в VII век.

 

Исламскому религиозному совету Сингапура («Миус») пришлось согласиться: никаких зарубежных проповедников. Это всегда беспокоит, но они могут поехать в Батам или Джохор Бахру и послушать все эти вдохновенные речи мулл. Некоторые до сих пор ездят учиться в Медину. Если они едут в Иорданию, это не так уж плохо, потому что это больше соответствует современному миру. Иорданцы хотят, чтобы их мусульмане были частью современного мира.

 

Саудийцы хотят, чтобы их мусульмане были частью исконного ислама. Поэтому и королевская семья до сих пор у власти. Существует соглашение между королем Саудом и лидерами ваххабитов, что он будет поддерживать их и их деятельность, а они будут поддерживать династию. На сегодняшний день это соглашение о разделе власти. Семья Сауди контролирует богатства. Теперь мы слышим о демократии, о женщинах за рулем, о модернизации, о перераспределении денег и миграции населения. В конечном итоге это произойдет, потому что они хотят дать своим людям образование.

 

Поэтому у них есть Университет науки и технологии имени короля Абдуллы, на территории которого не действуют общие правила. В долгосрочной перспективе это согласуется с сохранением старого порядка. Но с течением времени саудийские студенты будут выезжать учиться за рубеж, даже в Сингапур, они будут возвращаться и пытаться приспособиться, потому что иначе они не получат работу. Они будут знать, как устроены другие общества, хотя в них тоже есть мусульмане. Это может произойти в течение одного или двух поколений или пока не кончится нефтяное богатство, когда-то это произойдет. А пока распространение всех этих мечетей и финансирование проповедников будет продолжаться.

 

После нефтяного кризиса 1973 года, когда поднялись цены на нефть, или чуть раньше, Ливия посылала людей на Филиппины для разрешения конфликта на Южных Филиппинах между моро и филиппинцами. Это было вмешательством в дела других стран и попыткой распространения ислама с помощью нефтяных денег. Но когда Саудия стала продвигать ваххабизм, мы, к счастью, не пустили их к нам, начав строить

 

свои мечети.

 

Нам не нужны их деньги или их проповедники. Наша форма ислама не обращается к прошлому, как в Малайзии.

 

50 000 МЕДРЕСЕ, КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ СМЕРТНИКОВ ДЛЯ ДЖИХАДА

 

- Вас беспокоит то, что происходит в Малайзии и Индонезии?

 

- Да, конечно, потому что это неизбежно затронет нас. Не говоря уже о том, что люди ездят туда и обратно, сингапурцы смотрят их телепередачи, они смотрят наши. Кроме родственников по всему региону, которые ездят туда-сюда, наши пенсионеры, построившие или купившие дома в окрестностях Джохор Бахру, приезжают в сингапурские больницы. Так что происходят постоянные контакты, и они не закончатся. Поскольку наших малайцев стало меньше, чем представителей остальных национальностей, будет великое влияние Малайзии. Мы должны принять это, как факт жизни, и справляться с этим, пока ситуация не переменится, что, я уверен, произойдет, потому что, если противиться модернизации, то окажешься в отсталом обществе. Это неизбежно.

 

Иранцы пытаются быть и мусульманами, и современными, потому что хотят воспринимать науку и технологии. Но теперь они столкнулись с проблемами политической структуры из-за стремления получить больше свободы, больше прав для женщин. Я не был в Иране, но Чок Тонг был, он рассказывал, что женщины в Иране носят небольшую накидку, больше из-за моды, тонкие прозрачные платки. Они просто делают вид, что соблюдают исламский дресс-код. Они надевают чадру, но приходя домой, снимают ее, а под ней - красивое платье из Парижа и туфли в тон. Это двойной стандарт: на людях - одно, а дома - другое. Это говорит о том, что если дать женщинам образование, а в Саудовской Аравии этого не делают, то нельзя запретить им хотеть, чтобы страна стала современной. Можно оставаться исламской страной и быть современной, но нельзя быть современной и жить по законам VII века. Это делают айа-толлы. Сколько еще им удастся это поддерживать?

 

- Но вернемся к Сингапуру.

 

-  Вы хотите знать, почему я ввел такие взгляды. Это не имеет отношение к 11 сентября. Это относится к нефтяному кризису и возрастающему международному влиянию, которое оплачивают нефтяные державы. Все наши мусульманские лидеры были в Саудовской Аравии и Иране, оплачивали участие в конференциях. Они говорят: наш ислам настоящий. Ваш ислам был испорчен. Ислам пришел в Юго-Восточную Азию на торговых суденышках. Путь занимал много месяцев, учитывая муссоны. Поэтому ислам развивался совершенно по-другому.

 

- Сингапурские мусульмане не могут вступать в браки с сингапурцами других религий, но утверждаете ли вы, что они не могут жить в гармонии с другими национальностями и быть такими же сингапурцами, что и другие национальности?

 

- Нет, я этого не утверждаю. Я не говорю, что они не могут быть мирными, добропорядочными гражданами. Я только утверждаю, что они будут отдельной частью нашего общества.

 

У нас могут быть новые индийцы или китайцы, не являющиеся частью нашего сообщества, но их дети определенно станут его частью. Вы не сможете отличить пловчиху Тао Ли от урожденного сингапурца. Она приехала сюда в возрасте четырех или пяти лет. Она говорит на сингапурском мандаринском диалекте и на сингапурском английском. Она является частью Сингапура.

 

Для меня одним из самых показательных случаев был тот, когда, после и сентября, один из наших мусульман пакистанского происхождения поехал в Карачи и вступил в партию Талибан, чтобы сражаться с американцами. Он был схвачен Северным альянсом, и американцы прислали запрос, является ли он нашим гражданином. В то же время пакистанец того же возраста, родившийся и выросший в Бирмингеме, также пошел сражаться за Талибан.

 

Поэтому у индийцев бесконечные проблемы с пакистанскими террористами. Президент Мушарраф хотел урегулировать обстановку в Кашмире. Он не мог этого сделать из-за мусульманских экстремистов. У них 50000 медресе, которые готовят смертников для джихада, этого достаточно, чтобы бесконечно снабжать ими Кашмир. Для индийского спецназа это неравная битва, потому что они хотят выжить и вернуться к своим семьям.

 

Индия посылает прекрасно подготовленных, хорошо обученных спецназовцев, но у них есть семьи, которые зависят от своих отцов. Поэтому, если убивают солдата, страдает вся семья. А с пакистанской стороны, если погибает солдат, то он верит, что попадет на небеса, где его ждут 72 девственницы.

 

- Но это небольшое меньшинство.

 

- Одна бомба на станции метро может вызвать хаос; это не только страх смерти, но и подозрения и беспокойство, которые возникнут между мусульманскими и немусульманским сообществами, как в Лондоне. Даже в автобусе лондонцы отодвигаются от мусульман. Они боятся, что у тех может быть бомба. Если он пустит ее в ход, вы умрете. Люди реагируют таким образом.

 

ОДНА БОЛЬШАЯ БОМБА, И МЫ УЖЕ НЕ СМОЖЕМ ОСТАНОВИТЬ РЕАКЦИЮ

 

- Вы говорите об этом барьере между мусульманами и немусулъманами. Я думаю, что большинство мусульман, которых я знаю, жили с убеждением, что они могут быть и в полной мере сингапурцами, и в полной мере мусульманами, и они верят в тот Сингапур, образ которого вы нарисовали своим гражданам. А теперь они слышат, что между мусульманами и немусулъманами есть барьер. И я хочу спросить вас: неужели мусульмане обманывали сами себя, веря в то, что их примут в это общество?

 

- Нет, это разные типы мусульман. Когда возникла Ассоциация мусульман-специалистов, они были в оппозиции к Исламскому религиозному совету Сингапура («Миус») и к нашему малайскому руководству ПНД. Они возникли как оппозиция. Они считали, что могут принести больше пользы малайцам. Поэтому мы дали им финансовую поддержку. Потом они поняли, что не могут сделать больше, чем «Мендаки» (группа взаимопомощи малайцев-мусульман) или «Миус». Постепенно они поменяли свои убеждения, потому что поняли, что «Мендаки» и «Миус» хорошо работают.

 

Мы не утверждаем, что такая позиция безнадежна. Остаются люди, находящиеся под влиянием сторонников арабского джихада. Один-два человека могут испортить все взаимоотношения. Одна большая бомба, и мы уже не сможем остановить реакцию. Я имею в виду, что начнется после взрыва, скажем, в Анг Мо Кио или Танджонг Пагар, где очень мало мусульман, или даже там, где живут мусульмане, например, в Раффлз Сити. Отношения мусульман и немусульман изменятся кардинально, как это произошло в Британии.

 

Британцы чувствовали себя уверенно, у них были советы. Но британская разведка объявила, что они наблюдают за 2000 потенциальными сторонниками джихада. 2000. Где они нашли столько сотрудников разведки, чтобы наблюдать за 2000 человек? Они делают это через интернет и технические средства наблюдения.

 

Мы еще не дошли до этого. Но отдельный террорист может проникнуть из Батама с поясом смертника. Нам нужно быть внимательными. Мы не можем гарантировать, что кто-то не проскользнет, не проникнет на станцию метро и не взорвет себя, или, того хуже, не сделает это в туннеле. Тогда начнется очень опасная спасательная операция, с пожаром в туннеле, а не просто на станции, где есть средства пожаротушения. Поэтому наши службы учатся справляться с такими ситуациями. Это чрезвычайная ситуация, но если она случится, мы не можем просто оставить гореть поезд с тысячей пассажиров. Даже если возможно спасти только часть из них, нужно постараться это сделать.

 

Это не шутки. Мы сталкиваемся с новой ситуацией, такого не было никогда в истории цивилизации. Перед нами группа людей, готовых уничтожить себя, чтобы навредить другим. Раньше такими были только «Тамильские тигры». Но они сражались за осязаемый результат, за тамильские земли в Шри-Ланке. Теперь это битва за ислам, это причина, проистекающая из религиозных убеждений.

 

По своей искаженной точке зрения, мусульмане убеждены, что каждый, кто сотрудничает с правительством неверных, - это плохой мусульманин, и точка. Если мы не проведем это различие, то у нас не будет ни одного малайца в правительстве, на государственной службе, либо в службах безопасности. Нужно провести это различие, потому что мы имеем дело с совершенно разными группами. И одна вредоносная группа может разрушить межнациональную, межрелигиозную гармонию.

 

Мы послали в Лондон группу для изучения их опыта. У них есть разные группы мусульман, которые не могут объединиться. Из-за их законов о свободе слова они позволяют любым фанатичным проповедникам произносить взрывоопасные проповеди в британских мечетях. Теперь они стали ограничивать фанатиков. Они берут Совет мусульман, идут в Верховный Суд и борются за права человека и свободу слова. В конце концов, судьи разрешили правительству выдворять их. Если бы мы принимали саудийские деньги для строительства мечетей, у нас бы были саудийские проповедники. К счастью, мы предотвратили это, основав Фонд строительства мечетей, так что нам не нужны их деньги.

 

ПЕРВОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА 

ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫСОКАЯ СТЕПЕНЬ ТОЛЕРАНТНОСТИ

 

- Но не опасаетесь ли вы, что ваши взгляды могут быть неправильно поняты молодым поколением руководителей, которые не прошли через то, через что прошли вы? Вы знаете мусульман и малайцев, и знаете, как с ними справляться, но не может ли среди молодых руководителей начаться слишком бурная реакция, хотя бы из страха?

 

- Нет, я так не думаю. Они работали вместе со мной. Го Чок Тонг работал со мной 15 лет, прежде чем занял этот пост, и он присутствовал на всех моих встречах с малайскими руководителями и т.д. Сянь Лун дружил со множеством малайцев, выучил малайский язык, он их понимает. Еще мальчиком он объезжал со мной избирательные округа. Он понимает их чувства. Кто бы ни пришел после него, начнет понимать и адаптироваться, пока сидит в парламенте и работает в избирательных округах.

 

Я не вижу нетерпимости. Каждый сингапурец знает, что первой составляющей, первым качеством многонационального, космополитичного общества должна быть высокая степень толерантности. Это наш образ жизни - евреи, христиане, мусульмане, зороастрийцы, буддисты, даосисты - кто угодно. Послушайте наши молитвы за вооруженные силы. Упоминаются все религии. Это ваша вера, она дает вам силы в битве. Если вы умрете, то не напрасно.

 

- Как бы вы охарактеризовали уровень вашего доверия к сингапурским мусульманам?

 

- Я бы сказал, что твердо прослеживается закономерность - чем лучше они знают английский, тем меньше они подвержены этому. Сейчас их первый язык - английский. Поэтому, когда они выходят в интернет, они читают по-английски. Мы исследуем учеников начальных классов. Все больше малайских детей начинают говорить дома по-английски. Если ребенок в таком возрасте говорит по-английски, мы знаем, что его родители хорошо образованы и хотят, чтобы их дети преуспели в нашем обществе. Это тенденция. Мы перешли на английский и открыли для них более широкий мир.

 

- Значит, наблюдая за изменениями в мусульманском сообществе в Сингапуре, распространением английского языка внутри сообщества, соответствующей мотивацией этого сообщества, вы должны испытывать чувство удовлетворения?

 

- Эта группа будет только расти со временем, но мы не можем заставить исчезнуть меньшинство сторонников джихада. Каким бы ничтожным ни было это меньшинство, оно способно разрушить всю межнациональную гармонию.


 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nujn zev esor fransia terakt anoxnera qaxaqci en fransiai bajc azgutimab musulmani lakot en, et chi nshanakum fransiaciq iranq iranc erkrum terakt en anum.

 

 

Տիկ մուսուլման ազգություն գոյություն չունի:))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Տիկ մուսուլման ազգություն գոյություն չունի :))

 

 

ha chishtes... et azgutyun chi. et qfura.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ha chishtes... et azgutyun chi. et qfura.

իմ կարծիքով՝ քո գրածն է քֆուր,,,

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

իմ կարծիքով՝ քո գրածն է քֆուր,,,

мне виднее.

есть что сказать - пиши в личку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zhogh chapazancnumeq! Hima inch bolore ovqe musulman en qaqen? Lav eli etencel chi kareli

 

это долгая дискуссия... очень долгая.

я не стал бы голословно в их адрес.... сам знаешь что!

у меня был опыт общения с ними.. довольно тесный.

в самом начале ВСЕГДА только улыбка и доброжелательность... говно вылезает потом... и причем вылезает очень остро бескомпромисно с ультиматумами и прочим дерьмом. и все по одной теме. их религия. давно превратившаяся в очень опасный инструмент... к тому же ооочень действенный.

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это долгая дискуссия... очень долгая.

я не стал бы голословно в их адрес.... сам знаешь что!

у меня был опыт общения с ними.. довольно тесный.

в самом начале ВСЕГДА только улыбка и доброжелательность... говно вылезает потом... и причем вылезает очень остро бескомпромисно с ультиматумами и прочим дерьмом. и все по одной теме. их религия. давно превратившаяся в очень опасный инструмент... к тому же ооочень действенный.

не спорю, но точно также говно может потом выйти и у христиан в частности и у армян.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Azgutiun en ba inch en. Im hamar dagistanci muslika azeri muslika nujn qaqn en tarber garshokum.

 

[email protected], parsiky, [email protected], [email protected], [email protected], alavin....

 

harywurneriv en u iranc mi [email protected]  turqin tshnami en u mez barekam, isk mi masn el hayer en u irenc hamarum en hay, tqac unen, vor ekexecu tex mzkit en gnum, iranq iranc mzkit gnacox hay en hamarum

 

isk mez hamar, 1-in hertin inchqan turqin tshnami,enqan mez barekam

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это долгая дискуссия... очень долгая.

я не стал бы голословно в их адрес.... сам знаешь что!

у меня был опыт общения с ними.. довольно тесный.

в самом начале ВСЕГДА только улыбка и доброжелательность... говно вылезает потом... и причем вылезает очень остро бескомпромисно с ультиматумами и прочим дерьмом. и все по одной теме. их религия. давно превратившаяся в очень опасный инструмент... к тому же ооочень действенный.

Не мне адресовано, но считаю нужным ответить!

Говно у всех есть не зависимо от религии. У меня лично друг есть, карачаевец он мусульманин. Мы с ним уже 15 лет общаемся. И для меня то, что ты написал воспринимаю как личное оскарбление!

И отвечу тебе так, если тебе сделали говно, как ты выразился, и тем более при тесном общении значит тебя настолько и уважали и ты поставил себя таким образом. И это говорит о том насколько ты в людях и разбираешься... И оправдал ты себя тем что он другой веры...

Если тебя чем задел и ты хочешь при личной встрече мне обосновать какой мой близкий херовый, то готов встретиться и обосновать за своего близкого любому!

Живу в Москве

Изменено пользователем Khoren

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zhoxovurd zardneq! Nenc drel musulmannerin pashtpanum'eq, vonc vor iranq chen vor mez mish kotorelen u qrqrel'en. Hisheq: [email protected], [email protected], [email protected] ev ayln. Lriv eten. Vor iranc grqi mej graca: "gnaceq u vo4 musulman azgerin kotoreq!" kam nman ban, u dranq gnumen u et anumen amen or. Vonc karelia da normal religia hamarel?? Qristonyaneri mot da ka? Vonceq duq dnum mi gci vra u havasaracnum es 2 [email protected], ete menq linelov qristonya, musulmanic miayn vantnenq tesel?


 


Da chi nshanakum vor es chem chpvum musulman mardu het, bayc obshi [email protected] shat kextot krona! 


Изменено пользователем Georgy Mkrtchyan

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zhoxovurd zardneq! Nenc drel musulmannerin pashtpanum'eq, vonc vor iranq chen vor mez mish kotorelen u qrqrel'en. Hisheq: [email protected], [email protected], [email protected] ev ayln. Lriv eten. Vor iranc grqi mej graca: "gnaceq u vo4 musulman azgerin kotoreq!" kam nman ban, u dranq gnumen u et anumen amen or. Vonc karelia da normal religia hamarel?? Qristonyaneri mot da ka? Vonceq duq dnum mi gci vra u havasaracnum es 2 [email protected], ete menq linelov qristonya, musulmanic miayn vantnenq tesel?

Da chi nshanakum vor es chem chpvum musulman mardu het, bayc obshi [email protected] shat kextot krona!

Иранц мот тенц бан грац чка! Де урем ми шбви ай ахперс! У эт мардканц иранц эресинел эткан бан@ аса инч мтацумес у сиртд hов апри! Их иранц эткан бан чес асум?

Ес конкрет им @нкеродж масин карам асем у пашпанем...

У карам уриш меки hayi масин асем ворь шат мотикер, ов тниц пахелэр, береци им тунн апрец 6 амис у верджумел 150 000 рубли даракицс тарав!)))

Эли эм асум сахин петк чи асел ватнен! Эт мардуца кахвац!

Эт логикаев кристонян лав марда...! Байц гитенк че ворь крониц кахвац чи эт

Изменено пользователем Khoren

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иранц мот тенц бан грац чка! Де урем ми шбви ай ахперс! У эт мардканц иранц эресинел эткан бан@ аса инч мтацумес у сиртд hов апри! Их иранц эткан бан чес асум?

Ес конкрет им @нкеродж масин карам асем у пашпанем...

У карам уриш меки hayi масин асем ворь шат мотикер, ов тниц пахелэр, береци им тунн апрец 6 амис у верджумел 150 000 рубли даракицс тарав!)))

Эли эм асум сахин петк чи асел ватнен! Эт мардуца кахвац!

Эт логикаев кристонян лав марда...! Байц гитенк че ворь крониц кахвац чи эт

Ka tenc ban grac iranc grqum. kam nman ban, bayc [email protected] henc daya. Hima eselem mi mardu het shutvanic shat lav shpvum, u [email protected] musulmana. Bayc yes meka chem poxum im [email protected] islami masin. Hamel es chem asum, te ete [email protected] musulmana, uremn automat vat marda.

Kan naev musulman lav mardiq. Im [email protected] vo4 te ena te vor arandzin mardna aveli [email protected], qristonyan,  te [email protected], ayl na te [email protected] vorpes kron shat cava pacharel im azgin. U naev es or [email protected] im hamar amena radikal, amena fanatik, u vataguyn kronna!

Husovem haskacar in4 nkati unem?

 

P.S.  In4 verabervuma iranc etqan [email protected] [email protected], ham exela civil dzevovem asel haskacox musulmanin disskusiai mej, exela ev urish dzevem asel urish musulmanin konflikti mej.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ka tenc ban grac iranc grqum. kam nman ban, bayc [email protected] henc daya. Hima eselem mi mardu het shutvanic shat lav shpvum, u [email protected] musulmana. Bayc yes meka chem poxum im [email protected] islami masin. Hamel es chem asum, te ete [email protected] musulmana, uremn automat vat marda.

Kan naev musulman lav mardiq. Im [email protected] vo4 te ena te vor arandzin mardna aveli [email protected], qristonyan, te [email protected], ayl na te [email protected] vorpes kron shat cava pacharel im azgin. U naev es or [email protected] im hamar amena radikal, amena fanatik, u vataguyn kronna!

Husovem haskacar in4 nkati unem?

P.S. In4 verabervuma iranc etqan [email protected] [email protected], ham exela civil dzevovem asel haskacox musulmanin disskusiai mej, exela ev urish dzevem asel urish musulmanin konflikti mej.

Ай ахперс лавели! чка тенц бан грац!Чем узум патмем кам бацатрем... Векал карда...

У баци драниц асем иранц hамар Иисус кич ншанакутюн чуни ичкам мер hамар... У корани hимк@ торана, Ветхий Завет и новый заветна! У сксать хоз чутелуц у лик@ банеров верджацрац нуйна мер мот...

Иранк hамарумен коран@ вопрос шарнакутюн!

Иск ова шат мард спанел эти мец hарца!!!

Крестовые походы вспомни

Изменено пользователем Khoren

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ай ахперс лавели! чка тенц бан грац!Чем узум патмем кам бацатрем... Векал карда...

У баци драниц асем иранц hамар Иисус кич ншанакутюн чуни ичкам мер hамар... У корани hимк@ торана, Ветхий Завет и новый заветна! У сксать хоз чутелуц у лик@ банеров верджацрац нуйна мер мот...

Иранк hамарумен коран@ вопрос шарнакутюн!

Иск ова шат мард спанел эти мец hарца!!!

Крестовые походы вспомни

Насчет первого, прочти это  например http://otvet.mail.ru/question/41356460

 

Для христианства Иисус является спасителем и Богом. Как он может иметь то же значение для мусульман? Он для них является пророком, не более.   Хоз чутел@??)  Хочешь сказать евреи и христиане тоже не кушают свинину?)) или не должны есть?  Я знаю что ислам возник на основе иудаизма, христианства и других верований. Но как по мне, из этого получилась слишком "опасная" религия

Изменено пользователем Georgy Mkrtchyan

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет первого, прочти это  например http://otvet.mail.ru/question/41356460

 

Для христианства Иисус является спасителем и Богом. Как он может иметь то же значение для мусульман? Он для них является пророком, не более.   Хоз чутел@??)  Хочешь сказать евреи и христиане тоже не кушают свинину?)) или не должны есть?  Я знаю что ислам возник на основе иудаизма, христианства и других верований. Но как по мне, из этого получилась слишком "опасная" религия

Axpers kristoneutyunnela arajacel hudaizmic. Petk chi edkan cayrahex mtacel. En dzev chi vor kristoneutyune centr krona u mardkutyane tarapank chi berel. Asem avelin. Evropan kristoneutyun @ndunelov arnvaze mi 600-800 tari ir zargacman mej [email protected] aprel. Ete chgites asem vor esor asenk Aristotel kam Homeros es kardum, da musulmanneri shnorhkna vor et grkere pahel pahpanel targmanel en. Isk kristonyanere voxj antik gitakan u gexarvestakan stexcagorcutyunnere vochnchacrel en. Incha nshanakum srbazan paterazm? Vonc kara Hromi [email protected] ov hamarvum voxj katolik ashxarhi [email protected] srbazan paterazmi koch anel? Ba da jihad chi? Kam mekn asi erkire klora dra hamar varen? Voxj Amerika mayrcamaki azgabnakchutyane kotorocin isk en mnacacin brni katolik sarkecin. Enpes vor mer kristoneakan havatknel mi bari ptuxe chi. Hazar taruc avel jamanak pahanjvec vor evropan karoxana kristoneakan mtutyunic durs ga u azat hasarakutyun dzevavori. Amboxj es cayrahexakan sharjume arabnerica galis. Drank enkan pox en tesel vor arden xelknere gcel en. Irank uzum en edpes musulmanakan ashxarhum ishxen.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aid takank evropacin ov caxrankarel er Muhamedin , naxkinum naev tiramorn u manuk Qristosin er caxrankarel.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aid takank evropacin ov caxrankarel er Muhamedin , naxkinum naev tiramorn u manuk Qristosin er caxrankarel.

Տիրամոր ծննդաբերության նկարը պարզապես փառքա էն նկարի հանդեպ, որում էտ ... պատկերել էր քրիստոնեության գլխավոր սրբություն հանդիսացող Սուրբ Երրորդությունը պոռնո նկարի տեսքով "երեքը մեկում"

Քրիստոսը ասելա, որ բոլոր մեղքերը կներվեն, բացի Սուրբ Հոգուն հայհոյելը

Изменено пользователем SARGIS 88

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет первого, прочти это например http://otvet.mail.ru/question/41356460

Для христианства Иисус является спасителем и Богом. Как он может иметь то же значение для мусульман? Он для них является пророком, не более. Хоз чутел@??) Хочешь сказать евреи и христиане тоже не кушают свинину?)) или не должны есть? Я знаю что ислам возник на основе иудаизма, христианства и других верований. Но как по мне, из этого получилась слишком "опасная" религия

Ну прочитал то, что там пишут и вывод один, что убивать можно когда идут войной на тебя.

Про евреев и христиан либо ты меня не понял либо я тебя. Я говорю, что нам христианам также нельзя есть свинью как и им..

На счёт опасности и тп... У каждого свое мнение, но одно скажу, я лично хотел бы что бы армяни билы на столько же крепки в своей вере как и многие мусульмане и пусть про нас бы говорили, что мы фанатики ибо если бы не христианство нашей нации и может быть и не было бы.., растворились бы среди мусульман, ассимилировались.,,

В на счёт Иисуса что то я не помню где он сказал что он является богом??? Он себя называл сыном Божьим!

И внимательнее читай, если отвечаешь! Я написал что "Иисус кич ншанакутюн чуни иранц haмар" а не одно и тоже значении

Изменено пользователем Khoren

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Axpers kristoneutyunnela arajacel hudaizmic. Petk chi edkan cayrahex mtacel. En dzev chi vor kristoneutyune centr krona u mardkutyane tarapank chi berel. Asem avelin. Evropan kristoneutyun @ndunelov arnvaze mi 600-800 tari ir zargacman mej [email protected] aprel. Ete chgites asem vor esor asenk Aristotel kam Homeros es kardum, da musulmanneri shnorhkna vor et grkere pahel pahpanel targmanel en. Isk kristonyanere voxj antik gitakan u gexarvestakan stexcagorcutyunnere vochnchacrel en. Incha nshanakum srbazan paterazm? Vonc kara Hromi [email protected] ov hamarvum voxj katolik ashxarhi [email protected] srbazan paterazmi koch anel? Ba da jihad chi? Kam mekn asi erkire klora dra hamar varen? Voxj Amerika mayrcamaki azgabnakchutyane kotorocin isk en mnacacin brni katolik sarkecin. Enpes vor mer kristoneakan havatknel mi bari ptuxe chi. Hazar taruc avel jamanak pahanjvec vor evropan karoxana kristoneakan mtutyunic durs ga u azat hasarakutyun dzevavori. Amboxj es cayrahexakan sharjume arabnerica galis. Drank enkan pox en tesel vor arden xelknere gcel en. Irank uzum en edpes musulmanakan ashxarhum ishxen.

Амен тарин у сторакетин hамадзайнем!!!

У эли лик@ пастер карам берем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну прочитал то, что там пишут и вывод один, что убивать можно когда идут войной на тебя.

Про евреев и христиан либо ты меня не понял либо я тебя. Я говорю, что нам христианам также нельзя есть свинью как и им..

На счёт опасности и тп... У каждого свое мнение, но одно скажу, я лично хотел бы что бы армяни билы на столько же крепки в своей вере как и многие мусульмане и пусть про нас бы говорили, что мы фанатики ибо если бы не христианство нашей нации и может быть и не было бы.., растворились бы среди мусульман, ассимилировались.,,

 

а где это написано что христианам нельзя есть свинью??????

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а где это написано что христианам нельзя есть свинью??????

Ветхий Завет

Быт. 1,29 "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу". Левит 11,4 "только сих не ешьте... " ст. 7 "свиньи".

Втор. 14,3 "Не ешь никакой мерзости". ст. 7-8 "только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. "

Ис. 66,17 "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветхий Завет

Быт. 1,29 "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу". Левит 11,4 "только сих не ешьте... " ст. 7 "свиньи".

Втор. 14,3 "Не ешь никакой мерзости". ст. 7-8 "только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. "

Ис. 66,17 "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь".

 

лол, чувак. ну ты даешь)))
В Ветхом завете это для евреев было запрещено, тогда вообще ешё небыло христиан.))))))
в новом завете христианам разрешено есть и свинью и всё остальное.)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ай ахперс лавели! чка тенц бан грац!Чем узум патмем кам бацатрем... Векал карда...

У баци драниц асем иранц hамар Иисус кич ншанакутюн чуни ичкам мер hамар... У корани hимк@ торана, Ветхий Завет и новый заветна! У сксать хоз чутелуц у лик@ банеров верджацрац нуйна мер мот...

Иранк hамарумен коран@ вопрос шарнакутюн!

Иск ова шат мард спанел эти мец hарца!!!

Крестовые походы вспомни

 

я читал.
и там прямым текстом написано что не то что нужно просто убивать христиан
а каждый мусульманин просто объязан это делать. это один ис основополагающих вещей в исламе- джихад!
ешё написано что нужно делать из них рабов, насиловать их женщин,
конвертировать их в ислам!!!
могу и суры тебе назвать.
 
ислам это не религия а фашисткая идеология!
что касается крестовых походов то они имели оборонительный характер.
без них христианства на земле уже давно небыло бы.
щас просто времени мало писать, на днях напишу обширно про эту тему.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лол, чувак. ну ты даешь)))

В Ветхом завете это для евреев было запрещено, тогда вообще ешё небыло христиан.))))))

в новом завете христианам разрешено есть и свинью и всё остальное.)

Ну тогда чувак)) скинь мне из нового завета где Иисус разрешает есть свинью! Именно Иисус!!!

Даже спорить не охота честно говоря...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Իսլամի ռահվիա Մուհամմեդ մարգարեն (570-632թթ.) և հայերը

10.01.2015 21:53
1452268_571760236291704_1485233204239765
ԼՐԱՀՈՍ

Ըստ Զեքի Ալ Դին արաբագիր պատմիչի տեղեկությունների համաձայն Երուսաղեմի հայոց ամենապատիվ պատրիարք Աբրահամ արքեպիսկոպոսը տեսնելով Սուրբ Երկրում Մուհամմեդի աճող զորությունը,626 թվականին անձամբ այցելում եւ տեսակցում է նրան,մարգարեից ստանալով բարեհաճ վերաբերմունք Երուսաղիմա հայ բնակչության նկատմամբ:Իսլամի հիմնադիրը հընթացս հանդիպման ընդունում է մի հաստատագիր վճիռ,ըստ,որի ապահովում էին Երուսաղեմի Հայոց Եկեղեցու իրավունքները:

Ստորեւ ներկայացնում եմ արաբագիր պատմիչի հաղորդած Հաստատագիրը.

«Ես Մուհամմեդ, որդի Աբդուլլահի, մարգարե եւ առաքյալ Աստուծո, Աբրահամ պատրիարքին եւ Երուսաղեմ ու Դամասկոս ու Արաբիո մյուս սահմանները գտնվող հայոց եպիսկոպոսներին ու վարդապետներին եւ իրենց հպատակ ժողովուրդներին, այսինքն՝Երուսաղիմա մեջ բնակվող եթովպիացիներին, ղպտիներին ու ասորիներին շնորհեցի բոլոր իրենց վանքերը, եկեղեցիներն ու դպրոցները, կալվածներն ու արտերը: Ես Աստծո առաքյալ,վկայությամբ Աստուծո,ինչպես նաեւ մոտս եղող բոլոր այր եւ կին մարդկանց խղճի վկայությամբ,խոստացա եւ տվի Երուսաղեմում գտնվող եկեղեցիները՝ Սուրբ Հարության տաճարը եւ Սուրբ Հակոբ կոչված մեծ եկեղեցին,որ Սուրբ Քաղաքի հարավկողմի դիմացն է եւ Սիոնի վանքի մոտ,տվի նաեւ Ձիթենիի վանքը եւ Քրիստոսի բանտի վանքը, Բեթղեհեմի եկեղեցին եւ Սուրբ Հովհաննեսի ու Սամարիայի մատուռները եւ Սուրբ Հարության տաճարի ետեւի աղոթարաններն ու ամբողջ Գողգոթան՝ վերնահարկով ու ներքնահարկով եւ Քրիստոսի գերեզմանը,ուր լույսն են վառում, ու կրոնավորական բոլոր ուխտատեղիները, լեռներն ու ձորերը, կալվածներն ու ստացվածքները նրանց տվի՝Աստուծո առաքյալի ու բոլոր մուսլիմ հավատացյալների վկայությամբ»:

Այս Հաստատագիրը վկայում է նաեւ Սալահեդդինը իր 1187 թ. Երուսաղեմի հայոց Եկեղեցուն տրված արտոնյալ կարգավիճակի մեջ:.. Երբ հետագայում Օմար խալիֆը (634-644թթ.) 636թ. գրավում է Երուսաղեմը, հետեւելով մարգարեի օրինակին նմամ արտոնյալ կարգավիճակ շնորհում դարձյալ Երուսաղեմի հայոց պատրիարքությանը՝ ի դեմս՝ Երուսաղիմայ հայոց պատրիարք Եզեկիելի որդի Գրիգոր Ուրֆայեցուն:

Ուշագրավ է, որ համաշխարհային պատմագրության մեջ Մուհամմեդի մասին հնագույն գրավոր հիշատակությունը վերաբերվում է Սեբեոս հայոց պատմիչին՝ 7-րդ դարում: Միաժամանակ իսլամի մասին արժեքավոր տեղեկություններ են քաղել հայ մատենագիրներ Ղեւոնդը 8-րդ դարում,Թովմա Արծրունին 9-րդ դարում, Մովսես Կաղականտվեցին10-րդ դարում, Մխիթար Անեցին12-13-րդ դարերում, Վարդան Արեւելցին13-րդ դարում, Գրիգոր Տաթեւացին14-րդ դարում եւ այլն:

Վերջիներս անշուշտ Իսլամի մարգարեի վերաբերյալ մերժողական եւ բացասական վերաբերմունք են դրսեւորել,նրան կոչելով կեղծ մարգարե:Հայ պատմագիրները նաեւ իրենց գործերում հաճախակի են ներկայացրել Մուհամմեդի եւ նրա կարծեցյալ ուսուցչի՝ Բահիրայի՝ հայազգի այդ աղանդավոր վանականի միջեւ հանդիպումներն ու քրիստոնեության ու հուդայականության մերժման վերջիներիս համընդհանուր ջանքերը:… Երբ տեղի ունեցավ Հայոց Մեծ Եղեռնը, արաբները, որոնք շուրջ 400 տարի գտնվելով թուրքական տիրապետության ճիրաններում ոչ միայն հրաշեկ, տոթակեզ ավազուտ իրենց անապատներում հաց,ջուր եւ կացարան տվեցին հայերին այլեւ Մեքքայի հոգեւոր գերագույն շերիֆ Հուսեյնը առաջինը դատապարտեց հայերի նկատմամբ կատարված ոճիրը:

http://www.orer.am/?p=63314

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас