• Объявления

    • Nareco

      ՈՒՇԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ   19.11.2015

      Հարգելի ֆորումականներ, ֆորումը այսուհետ ենթարկվելու է ԽԻՍՏ ՄՈԴԵՐԱՎՈՐՄԱՆ: Դադարեցնում ենք  1. անիմաստ (SPAM) գրառումները, այսինքն այն «կարծիքները», որոնք կարող են բաղկացած լինել ընդամենը մեկ կամ մի քանի նշանից, սմայլներից, որոնք ուղղակի արտահայտում են համաձայնության կամ անհամաձայնության նշան: 2. CAPS LOCK-ով գրված անխտիր բոլոր գրառումները: 3. հայհոյական-վիրավորական բոլոր պիտակավորումները, կետիկներով քողարկված հայհոյանքները, փողոցաժարգոնային բառապաշարը: 4. հասարակա-քաղաքական թեմաների քննարկումներում պահպանում ենք փոխադարձ հարգանք զրուցակցի, բանավիճողի հետ Ողջունում ենք 1. Հայալեզու գրառումը գրում ենք հայատառ, ռուսալեզուն՝ ռուսատառ և այլն, այսօր այդ հնարավորությունը արդեն կա, եթե նախկինում ըմբռնումով էինք մոտենում այս հարցին, ապա շատ մոտ ապագայում ֆորումում չի թույլատրվելու լատինատառ հայերեն, լատինատառ ռուսերեն օգտագործել: Ժամանակն է անցնել շփման որակյալ ավելի բարձր մակարդակի: 2. Բոլոր այն գրառումները, որոնք իրենցից իրոք արժեք ու իմաստ են ներկայացնում և հետաքրքրացնում են մեր ֆորումը:  
Armenian Hawk

Армяно-Турецкие отношения.

   108 голосов

  1. 1. Как повлияет на дальнейшее развитие Армении открытие границы с Турцией

    • Положительно, т.к. частично выйдем из блокады
    • отрицательно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

652 сообщения в этой теме

может произойти в ближайшие 20-30 лет -teper' pochuvstvoval sviaz'?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Айзек Азимов (Исаак Озимов) родился 2 января 1920 года в России, в Петровичах - местечке, расположенном совсем недалеко от Смоленска и километрах в четырехстах от Москвы. Его родители, Иуда и Анна, эмигрировали в Штаты в 1923 году, привезя с собой Айзека и его младшую сестричку. Семья обосновались в Бруклине, где отец в 1926 году купил кондитерскую лавку. Религиозному воспитанию в семье уделяли довольно мало времени, и Айзек рано стал атеистом - чего он никогда не скрывал и никому не навязывал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неет апер джан , я не считаю моё написаное фантастикой , лично идея моего поста в том , чтобы люди опасались промлем перечисленых мною , и поверь - это страшно , лично я боюсь , боюсь за свою нацию , за свой народ . И это не идёт с воздуха , я часто еду в Армению и вижу настроение народа .... Не знаю , может ты и не согласишься со мной , но открытие границ чревато .....

Изменено пользователем Kars

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да , видимо , мне эта фамилия не понравилась )))))))))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во всяком случае спасибо за информацию , я про Азимоффа совсем не знал , и твой пост следовательно воспринял как оскорбление , что далеко не так .......

Так что мир хопар :flag:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 91 года, то и слышешь, что Тер-Петросян предатель и массон,Вазген Саркисян саддист и сумасшедший,Роберт Кочарян и Серж Саргсян - турки... что мы продались русским, американцам,туркам, что Карабах уже турецкий или азербайджанский и т д.Если Левон,Вазген, Серж и Кочарян были бы такми, Армения входила бы в состав Азербайджана. Что мы имеем сегодня, а то что ВСЁ ЭТО ПРОСТО КУХОННЫЕ РАЗГОВОРЫ, которые становятся чуть-ли ни вершиной справедливости!Я призываю прекратить панические настроения, так как это 21 век и надо принимать и играть по тем правилам, по которому играют все и достигают позитивных результатов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 91 года, то и слышешь, что Тер-Петросян предатель и массон,Вазген Саркисян саддист и сумасшедший,Роберт Кочарян и Серж Саргсян - турки... что мы продались русским, американцам,туркам, что Карабах уже турецкий или азербайджанский и т д.Если Левон,Вазген, Серж и Кочарян были бы такми, Армения входила бы в состав Азербайджана. Что мы имеем сегодня, а то что ВСЁ ЭТО ПРОСТО КУХОННЫЕ РАЗГОВОРЫ, которые становятся чуть-ли ни вершиной справедливости!Я призываю прекратить панические настроения, так как это 21 век и надо принимать и играть по тем правилам, по которому играют все и достигают позитивных результатов.

"Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;"

знаешь, что эти строчки означают????

то, что мы отдали НКР)))

поздравляю всех с этим!!! Ибо мы должны уважать суверенитет, территориальную целостность, нерушимость границ других гос-в ( в том числе и азерботов)

вот и все...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Armenian Hawk! Во-первых,Армения как субъект международного права в своей внешней политике должен руководствоваться формально общепризнанными принципами и нормами международного права, а это императив для всех Турции,США,Гондураса и т д...Во-вторых, очень скоро субъектом переговорного процесса станет Арцах,в третьих, я говорил о правилах 21 века, Россия всегда формально поддерживала территориальную целостность Грузии, а в нужный момент в соответствии с правилами признала независимость Абхазии и Осетии(примеры этих правил Косово,Афганистан,Ирак и т д)Я абсолютно уверен в том, что никто в Армении,Арцахе и в Спюрке не соглашаться относительно включения Арцаха в состав Азербайджана.Хочу заметить, что впервые армянский мир сыграла по правилам, а не по формальностям и выиграла войну у Азербайджана.Задумайся, великая Россия хотела контролтровать 20 км территории Грузии и что вышло из этого ничего, а армянский мир контролирует сотни километров нефтяного гиганта!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

знаешь, что эти строчки означают????

то, что мы отдали НКР)))

поздравляю всех с этим!!! Ибо мы должны уважать суверенитет, территориальную целостность, нерушимость границ других гос-в ( в том числе и азерботов)

вот и все...

c такой же степенью вероятности можно утверждать что мы признали что на самом деле столица франции - аштарак.

Друг, если бы хоть на 0,1% было так как ты думаешь - алиев уже публично делал бы ****т сержу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, в панику конечно впадать не нужно и фраза

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств
не означает, что мы отдали НКР, но называть подобный документ "успехом" армянской дипломатии и говорить, что таким образом вопросы Карабаха и армяно-турецких отношений перестали быть связаны... А именно это говорит Налбандян. Все это, как бы это помягче выразиться... Выше моего понимания... Включение в протокол слова "многосторонние" (которое искусственно всунуто в текст) слишком очевидно показывает успехом чьей дипломатии является этот документ и что с чем связано.

Помнится несколько лет все ждал, когда же, наконец, сменят Осканяна, а сейчас уже заскучал по нему. Довели, это называется. Если Серж не сменит курс и министра иностранных дел он и правда может плохо кончить, чего бы мне искренне не хотелось.

Изменено пользователем Melik

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

словом многосторонние мы нисколько не признали терр.целостность бюльбюлистана, тем более в его типа нынешних офиц.границах.

да, мы обязаны соблюдать многосторонние обязательства (применимо к арм-тур.отношениям). к примеру по черноморскому союзу и т.п.

дело в том, что у нас и турков есть многосторонние обязательства, но фактически нет двусторонних. поэтому логично, что обе стороны подтверждают приверженность взятым ранее в т.ч. многосторонним обязательствам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

словом многосторонние мы нисколько не признали терр.целостность бюльбюлистана, тем более в его типа нынешних офиц.границах.

да, мы обязаны соблюдать многосторонние обязательства (применимо к арм-тур.отношениям). к примеру по черноморскому союзу и т.п.

дело в том, что у нас и турков есть многосторонние обязательства, но фактически нет двусторонних. поэтому логично, что обе стороны подтверждают приверженность взятым ранее в т.ч. многосторонним обязательствам.

Эдо ждан, там же написано

-------------------------

"Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;

Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;"

--------

ясно же , что мы обязаны уважать территориальную целостность другиз гос-в!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Armenian Hawk, если б все было так просто - нам и без договора с турками можно было вешаться, потому что все эти обязательства для нас актуальны и без соглашения с турками.

если б все было по уставу ООН - не было бы ни косово, ни многого другого, в т.ч. не связанного с границами.

понимаешь, если следовать твоей логике, то получается можно как признавать терр.целостность третьей страны в договоре с другой, так и наоборот - не признавать.

получится как в старом КВНе: парламент молдавии отменил решение правительства туркменистана относительно границ казахстана с китаем. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в открытие границы я вижу 2 плюса: 1-это экономическое развитие нашей страны, даже в нынейшнее время ведётся торговля с тюрками. 2-это ужесточение политики по отношению к грузин и поднятие джавакхского вопроса.

а минусы - это зависимость от этих экономических отношений, в один прекрасный день, они могут нам поставить ултиматум, прекращение отношений или решение какого нить вопроса в пользу тюркоф. и 2ой минус это вопрос геноцида, который отходит на 2ой план....

я считаю при открытие границ, Сержику нужно поставить условие перед тюрками, а именно это создание группу исторков по изученни вопроса геноцида, в которую должны войти турецкие армянские историки и международные представители.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Վ. Օսկանյան. «Տեր-Պետրոսյանը մերժել է թուրքերին»

Հայ-թուրքական երկկողմ արձանագրությունների բովանդակությունը նախկին ԱԳ նախարար Վարդան Օսկանյանին միայն մեկ ենթադրության տեղիք են տալիս: «Սկսում եմ հավատալ, որ սա պարտադրված փաստաթուղթ է: Ես չեմ պատկերացնում, որ հայ դիվանագետը կարող է գնալ եւ նման փաստաթղթի շուրջ բանակցել: Ես դա չեմ արել 10 տարի եւ չեմ հասկանում, թե հայկական կողմը այսօր ինչպե՞ս կարող է նման փաստաթուղթ դնել մեր ժողովրդի առաջ»,- այսօր «Ա1+»-ի հետ զրույցում ասաց Վարդան Օսկանյանը:

Վարդան Օսկանյանը հրաժարվեց գնահատական տալ ՀՅԴ-ի այսօրվա հացադուլին, սակայն հայտնեց, որ կիսում է այն տեսակետը, որը հրապարակված արձանագրությունները չեն բխում հայերի շահերից եւ չպետք է ստորագրվեն: Օսկանյանին նաեւ մտահոգում է այն փաստը, որ արձանագրությունների շուրջ որեւէ լուրջ քննարկում տեղի չի ունենում. «Իսկ եթե լինում էլ է քննարկում, ապա դրա ամբողջ բովանդակությունը աղավաղվում Է, իրավիճակը ճերմակ է ներկայացվում, իշխանական թեւը կուրորեն պաշտպանում է»:

Նախկին ԱԳ նախարարը գտնում է, այսօր պետք է մի կողմ դնել քաղաքական տարաձայնությունները եւ հասկանալ, որ ճակատագրական փուլ է. «Ես դա փորձում եմ անել: Որքան էլ ես ցանկանում եմ սահմանը տեսնել բաց, ուղղակի չեմ կարող հաշտվել այն մտքի հետ, որ մենք զիջում ենք թուրքերին` իրենց առաջադրած բոլոր նախապայմաններում: Փաստորեն այն, ինչ թուրքերը խնդիր էին դրել 1991թ. սկզբից, այսօր կարողացել են իրականացնել: 1991թ. թուրքերը մեր առաջ նման ստորացուցիչ պայմաններ են դրել եւ այսօր հասան դրան: Այս փաստաթուղթը պետք է վերագնահատվի եւ քաղաքական գնահատականի արժանանա»:

Վարդան Օսկանյանը դժվարանում է ասել, թե ինչ պայմանավորվածություն կա հայկական եւ թուրքական կողմերի միջեւ, սակայն գտնում է, այս փաստաթուղթը միանշանակ վատ բանակցությունների արդյունք է. «Որքան էլ փորձում ես հասկանալ, բանակցողների վիճակում քեզ դնել, միեւնույն է, չեմ կարողանում հասկանալ, որ հայկական կողմը կարող է գնալ նման փաստաթուղթ կնքել»:

Ինչ վերաբերում է ՀՅԴ-ի այն հայտարարություններին, թե հայ-թուրքական հարաբերություններում Սերժ Սարգսյանն այսօր անում է այն, ինչ ժամանակին փորձում էր անել Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը, ապա պատասխանելով «Ա1+»-ի հարցին` Վարդան Օսկանյանը հարկ համարեց հստակեցնել. «Ես լավ գիտեմ, որ 1991թ. այն 2 պահանջը` Հայոց ցեղասպանությունից հրաժարվում եւ ԼՂ հիմնախնդիր, որոնք թուրքերը դրեցին մեր առաջ, այսօր տեղ են գտել արձանագրություններում: 1992թ. Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը կատեգորիկ մերժել է թուրքերի 2 պահանջներն էլ: Հետագա իշխանություններն էլ են մերժել թուրքերին: Եթե որեւէ մեկին թվում է, որ նախորդ տարիներին թուրքերը մեզ չեն մոտեցել եւ նման փաստաթուղթ առաջարկել ստորագրել, սխալվում են: Իհարկե մոտեցել են, բայց մենք մերժել ենք: Այսօրվա իշխանություններն ինչու են համաձայնվել, ես չգիտեմ, չեմ հասկանում»:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Турция поможет азерам по части Карабаха только на взаимовыгодных условиях, если вам кажется что они "братья - не разлей вода", в большой политике подобного рода понятия исключаются. Устав же ООН написан для сильных Мира сего, они будут трактовать эти уставы как им на душу положит. В открытии границ не вижу ничего взрывоопасного, а если и есть так обратно закрыть всегда можно, благо Грузия северный сосед как ездили челноки за товарами так и будут.

Есть гораздо проблематичные стороны нашей действительности о которых стоит говорить, нежели вот эта. Я имею в виду в первую очередь "белый геноцид" устроенный властью за столько лет правления - лучшие умы у которых есть хоть капля возможности уезжают забугор, чтоб прожить остаток их лет с достатком и в нормальном цивилизованном обществе, сколько бы не трубили о патриотизме но в целом человек (а тем более армянин) любит себя больше чем несколько абстрактное понятие "родина". Но, на этих людях, в целом строится и укрепляется экономика а не на таксистов или бабулек, продяющих семечки. Наш главный ресурс - люди, а мы ими не дорожим.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полностью согласен, особенно про понятие о родине, как же плохо должно быть на этой самой родине, что людям лучше быть чужими в чужих странах

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Турция поможет азерам по части Карабаха только на взаимовыгодных условиях, если вам кажется что они "братья - не разлей вода", в большой политике подобного рода понятия исключаются. Устав же ООН написан для сильных Мира сего, они будут трактовать эти уставы как им на душу положит. В открытии границ не вижу ничего взрывоопасного, а если и есть так обратно закрыть всегда можно, благо Грузия северный сосед как ездили челноки за товарами так и будут.

Есть гораздо проблематичные стороны нашей действительности о которых стоит говорить, нежели вот эта. Я имею в виду в первую очередь "белый геноцид" устроенный властью за столько лет правления - лучшие умы у которых есть хоть капля возможности уезжают забугор, чтоб прожить остаток их лет с достатком и в нормальном цивилизованном обществе, сколько бы не трубили о патриотизме но в целом человек (а тем более армянин) любит себя больше чем несколько абстрактное понятие "родина". Но, на этих людях, в целом строится и укрепляется экономика а не на таксистов или бабулек, продяющих семечки. Наш главный ресурс - люди, а мы ими не дорожим.

нечего дополнить

:welcome:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полностью согласен, особенно про понятие о родине, как же плохо должно быть на этой самой родине, что людям лучше быть чужими в чужих странах

я только 1 объяснение нахожу этому явлению!

ну само собой жизнь не сладкая в армении... это ясно..

но есть одна (из многих) причина:

все люди,которые приезжают из диаспоры В ОСНОВНОМ говорят : et inch lava @ndex, ameninch ka, lav harust enq... sax lava!

но мало кто говорит: как же хреново жить там где вокруг одни чужие и все не твое!

и не говорят, потому что хотят быть на белом коне и при всех понтах!!!

а те кто живет в Армении думает: gnam es annasun erkric [email protected] lava...

isk 5 taruc.. <Ararat> baric lacuma... isk drosha tenaluc vokevorvuma...

---

isk erpvor haskanuma vor korcrela amena karevor baneric meka ira kyanqum...arten usha,..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обещал себе не встрявать в подобные разговоры, но хочу кое-что таки написать)

1)Армяне обречены, пока грызутся между собой , кто из них "больше армянин" ) это провал, ребята)

2) Турки представляют из себя угрощу, пока армяне позиционируют себя как паталогических жертв. Это пережиток, который наконец следует переступить и перестать плакаться в жилетку)

3) Я против открытия границы. Сугубо экономический интерес. Армения может быть "золотым" ( по значимости) коридором для торговых путей турции в азию. Взамен на этот коридор , мы по идее можем требовать ооочень много, но я уверен, что если открытие границы произойдет, х** кто что попросит ( тем более потребует ). Останемся мы ни с чем , зато по демократии, а их сторона получит огромные доходы. Получается игра в одни ворота.

По степени необходимости турции этого коридора, можно было вообще требовать себе земли всякие разные взамен на возможность пользоваться арменией как коридором.

* заметка на размышление. Увы, с нашим то уровнем соблюдения законов единственный хороший вариант ( транзит через нас, но недозволение их товара оседать у нас -> следовательно не заполонять наш рынок их товарами ( привет подобному опыту с ираном ) ) НЕ ВО ЗМО ЖЕН!

п.с. готов к констрктивному разговору на эту тему сугубо с экономической точки зрения. Национальный вопрос меня в данной ситуации волнует меньше чем конфликт экономических интересов :)

с уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обещал себе не встрявать в подобные разговоры, но хочу кое-что таки написать)

1)Армяне обречены, пока грызутся между собой , кто из них "больше армянин" ) это провал, ребята)

2) Турки представляют из себя угрощу, пока армяне позиционируют себя как паталогических жертв. Это пережиток, который наконец следует переступить и перестать плакаться в жилетку)

3) Я против открытия границы. Сугубо экономический интерес. Армения может быть "золотым" ( по значимости) коридором для торговых путей турции в азию. Взамен на этот коридор , мы по идее можем требовать ооочень много, но я уверен, что если открытие границы произойдет, х** кто что попросит ( тем более потребует ). Останемся мы ни с чем , зато по демократии, а их сторона получит огромные доходы. Получается игра в одни ворота.

По степени необходимости турции этого коридора, можно было вообще требовать себе земли всякие разные взамен на возможность пользоваться арменией как коридором.

* заметка на размышление. Увы, с нашим то уровнем соблюдения законов единственный хороший вариант ( транзит через нас, но недозволение их товара оседать у нас -> следовательно не заполонять наш рынок их товарами ( привет подобному опыту с ираном ) ) НЕ ВО ЗМО ЖЕН!

п.с. готов к констрктивному разговору на эту тему сугубо с экономической точки зрения. Национальный вопрос меня в данной ситуации волнует меньше чем конфликт экономических интересов :)

с уважением.

если с географической точки зрения, золотым коридором для них может бать азеристан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 or araj Bueanos Aeros um ( Argentina) bacvec hushardzan, vor a nvirvac er Arcaxum zohvac herosnerin....

ayt ora Argentinayi Dashnakcucyun kusakcuycyuna akciaya arel...

et ora sax Argentinayi HAYUTSUNA asec <VOCH> et paymannerov sahmana bacelun!!!!

Изменено пользователем Armenian Hawk

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Halala mer zhoghovurdin-BARCR KAZMAKERPVATIUN,HAYASIRUTIUN.SERZHIK-DAVACHAN!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас